Серебряные столовые приборы, судя по рисунку, из одного набора.
Основная версия — это ковшик для запивки (теплоты) после Причастия, ложечка такой формы — для детей.
Было ли в наборе ещё что-либо, помимо этих 3 предметов — неизвестно.
Музейным работником (по фото) опознано, что набор относится ко второй половине XIX века.
Есть клеймо на ложке: после 40 кратной ювелирной лупы отчетливо видно два символа — М8, а первый затерт, скорее всего это А, Л или Д (если предположить, что клеймо на кириллице), то есть это АМ8, ЛМ8 или ДМ8
На блюдце с обратной стороны до чистки были зеленоватые разводы (почему первой версией о составе материала был мельхиор), после отмокания в растворе соды с фольгой эти разводы с обратной стороны блюдца покраснели.
Есть версия, что это было сделано для удешевления стоимости набора, так как не все могли позволить себе изделия из чистого серебра, скорее всего был добавлен какой-либо «белый металл».
Также, предположу (исключительно умозрительная догадка), что сам ковшик и ложка серебра содержат больше.
а вот подставка (она не участвует в таинстве напрямую) наоборот, примесей по максимуму.
lumberjack37@ya.ru
10.02.2021 — 18:01
Доброго! Ой, кто-то давно в церкви не был)))) Это ковшик для запивки (теплоты) после Причастия. Ложечка видимо чтобы запивку давать совсем маленьким детям (вот такая и форма). Хотя у нас только кружечки (хотя официально это ковш, если будете в гугле искать). И да, судя по налету и назначению, это таки серебро, а не мельхиор.
Misha
11.02.2021 — 12:57
Доброго! Спасибо! действительно, ковшик для теплоты!
А вот это уже интересно, осталось понять наверняка, мельхиор или серебро, но это гугл мне в помощь)
А потом еще период))) интересная находка, будем выяснять
lumberjack37@ya.ru
25.02.2021 — 23:44
«С другой стороны — и в серебре могут быть примеси, в том числе меди.»
Не могут, а 100% есть. На то в серебре и золоте и проба, что все остальное — медь. Если будет 830 проба — значит 83% серебра, все просто. 🙂 А вообще вот на фото на ложке патина точно такая же, как на серебрянных ложках, вот один в один… Хоть сфоткать могу))))
Misha
26.02.2021 — 11:50
На самом деле, планировал переснять в ближайшее время и тогда уж добавить всю информацию.
Пока что мне удалось узнать следующее:
— скорее всего это вторая половина XIX века
— клейма привычного нам формата, как «830», «925» и т.п. — появились при Советах, следовательно на дореволюционных изделиях могли быть клейма фабрикантов или артели-изготовителя.
Фото через 40-кратную лупу сделал, там затёрт первый символ, два других видны довольно чётко (как мне кажется) — М8, а первый похож на А, Л или Д (если предположить, что надпись на кириллице.
— музейный работник, кто делал опознание, сообщил, что для удешевления могли добавить не медь скорее, а «белый металл» (нагуглил что это из ряда сурьма, висмут, свинец и т.п.), потому что не все могли позволить себе купить изделие из чистого серебра.
Также, предположу (исключительно умозрительная догадка), что сам ковшик и ложка серебра содержат больше.
а вот подставка (она не участвует в таинстве напрямую) наоборот, примесей по максимуму.
Misha
26.02.2021 — 12:09
добавил фото клейма
lumberjack37@ya.ru
26.02.2021 — 12:27
«сурьма, висмут, свинец»
Все такое вкусное и полезное)))) В конце 19 в уже знали о пользе свинца и прочего, и уже отходили от его применения в пищевых целях (например, свинцовые трубы были, но уже только для стоков). Максимум олово, но опять — же — не знаю, были-ли с ним сплавы, поскольку температуры плавления (равно как и всех вышеперечисленных) с серебром слишком разные, что явная проблема для их сплавления и лишние заморочки. Да и какие были трудности с медью тогда? Никаких вообще, это не драгоценный металл, это ныне цены взлетели….
И да, не думаю, что в РИ на церковных предметах экономили бы…
Кстати, таки интересовало назначение ложечки, пересмотрел кучу вариантов, и видимо это все-таки именно лжица для Причастия, а не для запивки или чего-то другого (таки попалась точно такая же, не как обычная — вытянутая, а вот поперечная, причем всего одна и современная…) Видимо были такие, но не распространены, поскольку форма сейчас весьма унифицирована (хотя раз современную сделали такую, значит чем-то руководствовались).
Misha
26.02.2021 — 12:37
— И да, не думаю, что в РИ на церковных предметах экономили бы…
задавал этот вопрос музейному работнику, ведь должно быть вообще серебро близкое к 100%, ответ дословный был:
«Наборов много производилось в столицах. Но покупать их дорого. К освящению храмов мало кто мог позволить себе что купить.
Мало ли что должно быть, по деньгам не все могли позволить»
По поводу ложечки он также подтвердил первоначальное ваше предположение, что это ложечка НЕ для Причастия, а именно для запивки теплоты детьми..
по поводу сурьмы, свинца и т.п. у меня тоже возник вопрос «как так?!», так что вполне возможно, что и медь.
Misha
26.02.2021 — 12:41
о, перепроверил, сначала думал, что описка, но и музейный работник так писал — «лжица», действительно, есть такое написание.